Пока мир ждет битвы за Донбасс, Россия и Украина продолжают переговоры. «Медуза» выяснила, как они продвигаются — и о чем сейчас пытаются договориться стороны Спойлер: о границах послевоенной Украины
С последнего раунда мирных переговоров России и Украине в Стамбуле прошел почти месяц. Казалось, что с тех пор переговоры были фактически заморожены — особенно на фоне оккупации Мариуполя и освобождения Киевской области, в результате которого мир узнал о массовых убийствах, совершенных российскими военными. Однако 22 апреля глава российской делегации, бывший министр культуры РФ Владимир Мединский подтвердил, что провел «несколько длительных разговоров» с украинской стороной. «Медуза» выяснила, как продвигаются переговоры — и о чем конкретно сейчас пытаются договориться Россия и Украина.
Основная часть переговоров — а именно личные встречи сторон — сейчас заморожена из-за ситуации в Мариуполе, который практически полностью оккупирован российскими войсками. Об этом «Медузе» рассказал источник, близкий к украинской делегации.
Однако рабочие группы продолжают работу над «документарной составляющей». Более того, как говорят источники «Медузы», знакомые с ходом переговоров (и с российской, и с украинской стороны), несколько предварительных договоренностей удалось «конкретизировать».
По словам собеседников «Медузы», сейчас продолжается обсуждение двух соглашений:
- первое соглашение, политическое — о нейтральном, безъядерном статусе Украины и гарантиях безопасности, которые должны будут предоставить ей страны-гаранты в случае агрессии со стороны России;
- второе — о «взаимном уважении культур», которое предполагает, что страны сотрудничают в культурном отношении на паритетных началах. Например, если в Украине открывается какое-то количество русскоязычных школ, в России должно открыться соответствующее число украиноязычных.
Главный вопрос переговоров — послевоенные границы Украины
Алгоритм по гарантиям безопасности сейчас прорабатывается. О готовности выступить в качестве таких гарантов публично заявили Италия и Великобритания, но никакие документы на этот счет пока не подписаны, уточнил в разговоре с «Медузой» источник, близкий к украинской делегации.
При этом все еще не решен важнейший вопрос о послевоенных границах Украины, подтвердили «Медузе» собеседники, близкие к обеим делегациям. «Есть статья в соглашении, что страны-гаранты гарантируют безопасность в границах Украины, обозначенных на карте. Карта — в приложении [к соглашению]. А это приложение еще не готово», — рассказал один из собеседников «Медузы».
По словам источника, близкого к украинской делегации, позиция Киева проста: российские войска должны быть выведены со всех территорий, занятых в ходе войны.
Россия же, по информации собеседников «Медузы», намерена сохранить за собой большинство оккупированных территорий (если не все). По словам одного из близких к Кремлю источников «Медузы», российские власти не отказываются от планов «отобрать [у Украины] море» (к Черному морю выходят Херсонская, Николаевская и Одесская области Украины). 22 апреля исполняющий обязанности командующего войсками Центрального военного округа Рустам Миннекаев публично заявил, что Россия планирует «установить полный контроль над южными регионами Украины» — не уточнив, какие именно регионы имеются в виду. Представитель президента РФ Дмитрий Песков отказался комментировать это заявление.
Два других собеседника «Медузы», близких к администрации президента РФ, говорят, что Россия — невзирая на ход переговоров — может «не отдать» Киеву Херсонскую область. По их информации, там планируется провести «референдум», в результате которого регион объявит о «независимости» от Украины.
Также Москва не хочет оставлять Киеву Мариуполь: «Иначе вообще непонятно, зачем все это было».
Что будет с Крымом, ДНР и ЛНР, стороны хотят обсудить после войны
О том, что обсуждение статусов Донбасса и Крыма не будет частью переговорного процесса, стало известно по итогам встречи российской и украинской делегаций в Стамбуле в конце марта. На переговоры относительно этих территорий стороны предлагают отвести срок до 15 лет, заявил президент Украины Владимир Зеленский.
«Эти вопросы обсуждаются параллельно, но отдельно. Вопросы, касающиеся Донбасса и Крыма, можно обсуждать, когда войска отсюда выйдут. Странно будет такие чувствительные территориальные вопросы обсуждать, пока идет война», — отметил собеседник «Медузы» с украинской стороны.
«Медуза» заблокирована в России. Мы были к этому готовы — и продолжаем работать. Несмотря ни на что
Нам нужна ваша помощь как никогда. Прямо сейчас. Дальше всем нам будет еще труднее. Мы независимое издание и работаем только в интересах читателей.
«Еще [на переговорах] в Стамбуле мы предложили по Крыму создать международную комиссию и обязать стороны в течение 15 лет найти решение. То же самое по Донбассу. То, что это наша территория, мы даже обсуждать не собираемся. Но понимая, что Россия де-факто их контролирует, мы готовы на международные переговоры по этому вопросу», — заявил «Медузе» советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович.
При этом он отметил, что таким было предложение Киева на момент контактов в Стамбуле: «С тех пор ситуация изменилась. Могут измениться и наши предложения».
«Медуза» направила вопросы в офис Владимира Зеленского, пресс-службе МИД Украины, а также представителю президента РФ Дмитрию Пескову, главе российской делегации на переговорах Владимиру Мединскому и официальному представителю МИД РФ Марии Захаровой. На момент публикации редакция не получила ответов.
Рабочие группы готовят документ о «взаимном уважении культур». В нем хотят прописать, что в Украине «может быть русский язык»
По словам близкого к Кремлю собеседника «Медузы», соглашение о «взаимном уважении культур» в первую очередь «касается вопросов языка». Документ предполагает, что в Украине «может быть русский язык» — при условии, что в России в равной мере будет представлен украинский, уточнил «Медузе» собеседник, близкий к украинской делегации. По его словам, этот документ «достаточно позитивный».
«Это рамочный договор о взаимном уважении культур, в котором, как мы предполагаем, должны быть какие-то зеркальные решения… Мы уважаем вашу культуру, вы — нашу. Не вмешиваемся ни в вашу, ни в нашу, но мы можем друг с другом взаимно что-то делать», — рассказал он «Медузе».
По его словам, предполагается включить в документ дополнения в виде «формулы, где, например, [будет указано] на какое количество населения сколько [иностранных] школ может быть». «Или, например, открывают какой-то канал в Украине. И такой же украинский телеканал может открыться, например, в России», — добавил он.
Положения этого документа, как уточнили два собеседника «Медузы», могут также распространиться на Венгрию и Польшу. Эти стороны «приглашены к обсуждению вопроса», однако никакой конкретики об их возможном участии пока нет.
О подготовке такого документа в интервью российским СМИ (в том числе «Медузе») говорил и президент Владимир Зеленский: «Только зеркальное уважение. Договор о зеркальном уважении к истории, языкам, культурным ценностям со всеми соседями. Это я принимаю».
Сколько еще продлятся переговоры — неизвестно
Двадцать второго апреля министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что переговоры «застопорились». Он также предположил, что, возможно, представителям Украины «эти переговоры совсем не нужны, [потому] что они смирились со своей судьбой».
Однако собеседники «Медузы» подчеркивают, что переговоры продолжаются. Глава российской делегации, бывший министр культуры РФ Владимир Мединский также подтвердил, что 22 апреля провел «несколько длительных разговоров» с главой делегации Украины Давидом Арахамией. Их содержание неизвестно.
Сколько продлятся переговоры, неизвестно. «Дело осложняет то, что украинские переговорщики на связи с [Владимиром] Зеленским в мессенджерах, а наши [с Владимиром Путиным] — ну понятно», — добавил собеседник «Медузы», близкий к администрации президента России.
«Может быть, [продлятся еще] неделю. Может быть, месяц, — комментирует источник „Медузы“ с украинский стороны. — Это зависит от того, как развернутся сейчас события на Донбассе».
Елизавета Антонова (Kit), Андрей Перцев и Светлана Рейтер («Медуза»)