«Все уже случилось. Одного моего друга убили. Другого — отравили и посадили» Илья Яшин — один из немногих оппозиционеров, остающихся в России (и называющих войну войной). «Медуза» поговорила с ним о том, почему он отказался уезжать
Уже три месяца в России фактически действует военное положение. Любые антивоенные выступления вне закона, независимые СМИ заблокированы, а за «фейки» о российской армии (например, за сообщения о военных преступлениях) может грозить до 15 лет колонии. На этом фоне из страны уехали многие журналисты, активисты и оппозиционные политики. Илья Яшин — один из тех, кто остался и продолжает называть войну войной (хоть это и противоречит новым российским законам). За это на него уже составили четыре протокола о «дискредитации» армии. Спецкор «Медузы» Светлана Рейтер поговорила с Яшиным о том, что изменилось в Москве после 24 февраля — и в чем политический смысл сейчас оставаться в России.
— Давай сразу в лоб: ты остался в Москве, в России. Как ты можешь бороться с режимом сейчас?
— Это расплывчатый вопрос, не очень конкретный.
Меня лишили возможности участвовать в выборах. Мы не можем выходить на уличные акции, потому что это приводит к немедленным арестам и задержаниям. По большому счету все, что мне осталось, — это возможность публичных выступлений — на ютьюбе, в соцсетях. Те скромные возможности, которые сохраняются, я и стараюсь использовать.
— А эти скромные возможности могут к чему-то привести?
— Откуда же я знаю. Я же не гадалка. Я делаю, что должен. Я понимаю, что, когда развязывается преступная война, идут бомбежки, танки едут, задача патриота — сделать так, чтобы эта война остановилась.
— Ты танк не остановишь.
— Я могу говорить правду. Я могу объяснять людям, что происходит на самом деле, могу вещать на достаточно большую аудиторию. У меня на ютьюбе аудитория выросла в два раза [с начала войны], сейчас она за миллион [подписчиков]. Мне кажется, говорить — это немало. Это не остановит войну, но повлияет на людей. Мне кажется, я делаю то, что должен делать оппозиционный политик и антивоенный активист в разгар войны, — говорю правду и объясняю людям, что происходит на самом деле.
— Один наш с тобой общий знакомый сказал: «Яшин остался. Видимо, решил сесть».
— Я не решил сесть. Я бы хотел по возможности избежать такого сценария.
Но я понимаю, что, если ты остаешься, риски значительные. И да, ты можешь в любую минуту сесть. [Муниципальный депутат] Алексей Горинов, мой хороший товарищ, — прекрасный тому пример.
Но тут такая вещь — если человек произносит антивоенные высказывания из Москвы, из любого другого российского города, их вес значительно увеличивается.
— Ты можешь войну назвать войной?
— Конечно, хоть сейчас. Война. Война.
Это никакая не спецоперация, это самая настоящая война. Никаких синонимов я подбирать не собираюсь. Я называю войну войной. Я говорю о военных преступлениях. Я рассказываю на своих стримах то, что нам не рассказывают по телику. И в этом смысле я честен перед собой и своей аудиторией.
— Как ты относишься к тем, кто уехал?
— Да нормально я отношусь, не обобщаю. Я знаю много эмигрантов, которые уехали и приносят большую пользу стране. Знаю тех, кто ничего не делает и живет частной жизнью.
Это какая-то повестка последних недель. Все спорят. Кто-то считает, что все уехавшие — молодцы, а оставшиеся — пособники режима. И другая версия: все уехавшие — трусы, а оставшиеся — истинные, настоящие, честные борцы. Мне кажется, это все чушь. Навязанная дискуссия, как паспорта «хороших русских».
— Ты — хороший русский?
— Не знаю, ты мне скажи. Я хочу быть хорошим русским, но вот, видишь, какие-то коллеги меня обвиняют в том, что самим фактом нахождения в России я поддерживаю путинскую войну. Вот Гарри Каспаров недавно сказал, что те, кто остается в России, в разной степени поддерживают действия Путина. А мне кажется политически и этически неправильным в такой тяжелый момент истории сталкивать людей лбами. Антивоенное движение должно стремиться к единству и находить точки соприкосновения, а не вешать друг на друга ярлыки: кто там хороший русский, а кто похуже. Давайте, может, все разборки на послевоенное время отложим?
— Я уехала из Москвы два месяца назад. Расскажи, как там сейчас?
— Не сильно изменилось. Цены подросли. Тревоги, может, немного больше у людей в глазах.
Знаешь, я читал дискуссии на эмигрантских форумах, где пишут, что Москва сейчас — жуткое зрелище, на каждом углу буква Z и прочие милитаристские символы. Нет такого.
Я вижу такую символику периодически — на полицейских, например. Или вот из окна моего дома видно большое здание РЖД. Каждую ночь они зажигают свет в окнах таким образом, чтобы на фасаде получалась буква Z.
— И ты видишь это каждый вечер из окна и думаешь…
— Я думаю, это делается не потому, что люди сами так решили, а потому, что начальство дало разнарядку. Очень мало частных машин с буквой Z, но есть полицейские, ведомственные. Тоже по разнарядке.
Каких-то слов, что люди меня считают явным врагом, я от людей на улице не слышал. У меня нет машины, я много хожу пешком, ко мне подходят, разговаривают — люди либо нейтрально, либо доброжелательно настроенные. Анонимы пишут угрозы в соцсетях и в телеграме, но с открытой агрессией я не встречался.
У меня есть ощущение, что противников войны в Москве большинство, просто мы этого не осознаем. Власть контролирует информационное поле, мы не организованы и находимся под давлением полиции — и нам кажется, что нас гораздо меньше, чем на самом деле. Но по моему субъективному ощущению, в Москве сейчас нет даже близко той милитаристской атмосферы, которая была в 2014 году: когда на всех машинах наклейки «Крым наш!» и георгиевские ленты.
— У тебя нет ощущения, что те, кто уехал, совершили ошибку? Потому что есть риск оторваться от российской реальности, и он растет с каждым днем.
— Я понимаю, о чем ты говоришь. Действительно, люди, уехавшие из России, теряют с ней связь, и у них в голове формируется какая-то параллельная реальность. У меня нет готовых рецептов, как с этим бороться, я же не эмигрант. Но я замечаю эту проблему и обращаю на нее внимание.
При этом я не рассуждаю в категориях ошибок. Это личный выбор каждого. Если человек опасается, что его могут арестовать, что он может оказаться в тюрьме, и он не может взять на себя такие риски, то в такой ситуации уехать — абсолютно нормально. И не уехать тоже.
— Ты можешь выйти на пикет?
— Нет. Риск «дадинской статьи» — два протокола у меня уже есть. С уличной активностью все. Такие попытки закатываются в асфальт.
— Только соцсети и ютьюб?
— Да. Смотри, еще такая вещь: рационально многие люди уговаривают меня уехать, но эмоционально им важно, что я в Москве, никуда не делся, прихожу в суд — на заседания по Горинову.
— Ты можешь подсчитать, сколько российских политиков уехало, а сколько осталось?
— Я по пальцам одной руки пересчитаю, кто остался. [Евгений] Ройзман в Екатеринбурге, [Лев] Шлосберг в Пскове, [Максим] Резник в Питере. В Москве — Юлия Галямина и Костя Янкаускас.
— Вас осталось очень мало, Навальному навешивают один срок за другим. Как ты это воспринимаешь? ******[конец], мрак, ужас?
— Ну у меня есть надежда, конечно. Я надеюсь, что Навальный не будет сидеть 15 лет, которые ему грозят, власть в России сменится гораздо раньше, Навальный триумфально выйдет на свободу и займет самые высокие государственные посты.
— Ты в это веришь?
— Это вопрос веры, да. Мне кажется, очень важно, чтобы политик сохранял умение надеяться и внутреннюю веру.
— Ты сейчас серьезно это говоришь?
— Абсолютно. Если не представлять нормальную, хорошую Россию, в которой мы все хотим жить, если ее не воображать, то ты не можешь никого убедить в том, что это реально.
— Что должно случиться, чтобы ты уехал?
— Я такой вариант не рассматриваю. Все уже случилось. Одного моего друга, Бориса Немцова, убили. Другого, Алексея Навального, отравили и посадили. [Андрей] Пивоваров сидит за решеткой уже год. Они разгромили мой муниципалитет, моя преемница, [Елена] Котеночкина, в розыске [по статье о распространении «ложной информации» о российских военных]. Горинова держат за решеткой, он вынужден спать на бетонном полу в переполненной камере.
— И в любой момент могут прийти.
— Ну да, атмосфера гнетущая. И вот это ощущение, что люди гибнут, что это никак не заканчивается…
— Когда Каспаров сказал, что каждый, кто остается, поддерживает режим, у тебя не было желания ответить ему лично?
— Я в своем стриме об этом говорил. Мне кажется, такие обобщения не очень этичны. «Все оставшиеся несут ответственность». Кто несет ответственность?! Кара-Мурза, который сидит? Горинов? Навальный?
— В своем телеграм-канале ты писал о знакомом чиновнике из Питера, который рассказал тебе, что все местные судьи отказались рассматривать протокол, который составили на Юрия Шевчука из-за его слов о войне на концерте в Уфе. Что это за чиновник?
— Не хотелось бы его палить, он политикой давно не занимается, но раньше работал в городской администрации. И после того, как я написал свой пост, мне позвонил [петербургский оппозиционный политик] Макс Резник и со слов своих знакомых чиновников рассказал то же самое.
— Хочется в это верить, да?
— Хочется, конечно. И вероятность того, что это правда, увеличивает тот факт, что нам с Резником рассказали это независимо друг от друга.
Вопрос не в том, что все эти судьи хорошие. Я просто допускаю, что никто из них не захотел остаться в истории тем, кто отправил Шевчука за решетку за «жопу президента». Конечно, это версия спорная, но она, я бы так сказал, не фантастическая. Шевчук — это же наша духовная скрепа. Сколько поколений на его песнях выросло? Потом, никто не знает, что завтра будет. Сегодня ты Шевчука посадил, а завтра — тебя.
— В фильме Веры Кричевской о Борисе Немцове ты говоришь, что после его убийства ощущаешь себя в каком-то смысле его преемником.
— Ну слушай, с ним никто сравниться не может. Но одна из причин, довольно весомая, почему я не попятился и не уехал, состоит в том, что я не могу предать его память. Я должен оставаться.
— При этом в тусовке к тебе отношение не очень серьезное. Навальный — глыба, Немцов — тем более, а Яшин — ну все понятно, какой-то муниципальный депутат, чего его всерьез воспринимать?
— Я же работаю не на тусовку, я же не червонец, чтобы всем нравиться, в конце концов. У меня более амбициозные задачи, чем нравиться тусовке.
— Ты ведешь стримы на ютьюбе и пишешь посты в соцсетях. Как отъезд может этому помешать?
— Твоя аудитория все равно остается здесь, и мне важно с ней быть. И в Москве ты можешь пойти к суду, в котором судят твоего товарища. А там — только выйти на пикет у российского посольства.
Беседовала Светлана Рейтер
«Медуза» — это вы! Уже три года мы работаем благодаря вам, и только для вас. Помогите нам прожить вместе с вами 2025 год!
Если вы находитесь не в России, оформите ежемесячный донат — а мы сделаем все, чтобы миллионы людей получали наши новости. Мы верим, что независимая информация помогает принимать правильные решения даже в самых сложных жизненных обстоятельствах. Берегите себя!