Российская пропаганда утверждает, что глава офиса Зеленского Андрей Ермак хочет стать «человеком номер один» в Украине Так ли это на самом деле? И кто влиятельнее в «тандеме»: Зеленский или Ермак?
Главу офиса Владимира Зеленского Андрея Ермака называют «серым кардиналом» Киева, при этом украинские и западные СМИ отмечают, что его влияние только растет. Успех Ермака в своих целях использует и российская пропаганда: прокремлевские издания уверяют, что глава офиса «полностью изменил систему власти» в Украине и якобы намерен занять место Зеленского. Специальный корреспондент «Медузы» Елизавета Антонова рассказывает, чем на самом деле занимается Ермак и чего от него ожидают украинские чиновники.
«Общаться с президентом только с благословения Ермака»
«Когда в мае 2019-го Зеленский назначил Ермака своим помощником, никто не воспринял его как какую-то влиятельную фигуру», — вспоминает собеседник «Медузы», близкий к офису украинского президента.
Все, кто занимался политикой в Украине, понимали: по сравнению с заместителями главы администрации президента и даже рядовыми ее сотрудниками у помощников гораздо меньше реального влияния на ситуацию в стране.
«Именно Ермак в итоге сделал так, что неважно, на какой ты „посаде“ [должности], — важно, что ты делаешь», — продолжает источник. В качестве примера он приводит Дарью Заривную — формально советницу Ермака, а на деле «куда более влиятельную, чем большинство его заместителей, вместе взятых». Заривная задействована в большинстве проектов, которые ведет Ермак, — это и разработка санкций против РФ, и обмен пленными, и возвращение украинских детей, вывезенных в Россию после начала войны.
За пять лет сильно изменился и статус самого Ермака. Сейчас собеседники «Медузы» из числа украинских политиков говорят о нем очень осторожно и ссылаясь на «сложившуюся ситуацию». Именно Ермака СМИ называют «вторым человеком» в Украине — и подчеркивают его степень влияния на Зеленского.
На самом деле президент прислушивался к Ермаку уже в 2019-м. К тому моменту, рассказывают собеседники «Медузы» в Киеве, они знали друг друга уже несколько лет — пересекались по работе в шоу-бизнесе — и Ермак успел «на правах друга» неформально поучаствовать в президентской кампании будущего лидера страны.
Более того, по словам источника «Медузы», близкого к офису президента, именно действия Ермака привели к увольнению Андрея Богдана — предыдущего руководителя офиса.
Поздней осенью все того же 2019 года Ермак составлял для президента списки украинской делегации в Ватикан. Богдана в них не включили — и это его сильно разозлило, вспоминает источник, близкий к офису президента:
Богдан — из Львова, он грекокатолик и очень хотел вживую увидеть папу римского. Он тогда возглавлял офис, но Ермак на тот момент уже занимался визитами [президента] и формировал делегации. Финально список делегации утверждал президент, и Ермаку удалось не допустить Богдана до папы. Тот объяснил главе государства, что нужен такой визит, а Андрей [Богдан] пусть поруководит внутренней политикой — мол, кто-то должен оставаться на хозяйстве.
По словам собеседника «Медузы», это был один из первых (но далеко не последних) конфликтов между Богданом и Ермаком. Ермак в этой аппаратной игре победил — и весной 2020-го стал главой офиса. Позже Богдан публично признавал, что они с Ермаком «сразу не понравились друг другу».
При этом, по мнению украинского политолога Владимира Фесенко, напряжение в отношениях между Ермаком и Богданом играло второстепенную роль в отставке последнего. Эксперт уверен: Зеленский сам «устал от Богдана, его конфликтности и стремления руководить от имени президента».
Сам Фесенко признает, что сейчас Ермак — «вторая фигура в системе управления после Зеленского»: «И поскольку Зеленский в основном сосредоточен на вопросах обороны и внешней политики, на все остальное прямо или косвенно влияет или может повлиять Ермак». «Все остальное» — это в первую очередь крупнейшие внешнеполитические проекты Киева. Например, именно Ермак отвечал за организацию швейцарского саммита мира с участием около сотни стран и международных организаций.
Влияет Ермак и на большинство ключевых кадровых решений. «Андрей Борисович, находясь рядом [с Зеленским], формирует мнение президента по тем или иным людям», — говорит источник «Медузы», близкий к офису. В частности, по предложению Ермака осенью 2023-го министром обороны стал Рустем Умеров: «Он вообще с Рустемом давно работает, еще до войны [был хорошо знаком]».
До прихода в политику Умеров защищал права крымских татар и был инвестиционным советником в турецкой компании Turkcell. В интервью «Украинской правде» он рассказывал, что с Ермаком они «начали работать» с августа 2019-го, когда тот планировал визит украинского президента в Турцию. Впоследствии именно Ермак, по словам Умерова, предложил подключить его к переговорам с Россией после начала полномасштабного вторжения.
Главе офиса Зеленского «постепенно передают» и другое важнейшее ведомство — украинский МИД, утверждает собеседник «Медузы» в Киеве: «Многим там уже занимается его подчиненный Андрей Сибига — раньше он был замом Ермака в офисе по международке, а потом тот завел его первым замом [главы МИДа Дмитрия] Кулебы».
Еще один источник «Медузы», близкий к офису президента, подтверждает, что действующее руководство МИД во главе с Кулебой «ушло на вторые роли»: «Если не готов брать на себя [ответственность] и проявлять инициативу, это случится. Вот и с МИДом так вышло — ведь во власти всегда есть состязание и кто-то более активен».
На вопрос, может ли действующий глава МИДа потерять должность, а его место занять Сибига, собеседник отвечает коротким кивком и вопросом: «А что здесь такого? Или ему, как [главе МИД РФ Сергею] Лаврову, вечно сидеть в должности министра иностранных дел?»
Не обходятся без участия офиса и назначения глав украинских госкомпаний. Владимир Фесенко в беседе с «Медузой» вспоминает разговор с недавно назначенным руководителем одной из таких структур — тот заявил, что от офиса президента вопрос курировал заместитель Ермака Ростислав Шурма, а финальное решение принимала первый вице-премьер и министр экономики Украины Юлия Свириденко.
До 2021 года Свириденко работала заместителем Ермака в офисе Зеленского, сейчас же ее называют «правой рукой» чиновника в правительстве. Источники «Украинской правды» допускают, что Свириденко даже может стать премьер-министром вместо Дениса Шмыгаля, которому прочат скорую отставку.
Собеседники издания в окружении Зеленского пояснили, что президент «устал от Шмыгаля, что видно по отношению на совещаниях, и уже даже не особенно его слушает». Источник «Медузы» в Киеве также допускает скорую отставку Шмыгаля и возможное назначение Свириденко на его место.
Другой собеседник «Медузы» из числа украинских политиков добавляет, что у Шмыгаля «не очень простые» отношения с Ермаком: «Он не всегда его [Ермака] слушает, пытается как-то лавировать. И он много общается с президентом как премьер. А у нас все, кто общается с президентом, рискуют. Общаться надо либо с благословения Ермака, либо по тем вопросам, которые он не считает важными. А если это какие-то встречи тет-а-тет, на которых обсуждаются судьбоносные предложения и кадровые вопросы, Ермак это очень плохо воспринимает».
В таких случаях, по словам источника, человек «токсичится» и «президенту преподносится, что, мол, он что-то задумал». «Ермак пытается, чтобы все генеральные вещи проходили через него», — резюмирует собеседник.
При этом слухи о том, что место премьера может занять сам Ермак, источник «Медузы» в Киеве отверг — по его словам, главе офиса это просто не нужно: «В нашей системе власти премьер — это, по сути, заместитель Ермака по работе с правительством. А позиция главы офиса — самая высокая после президента».
В окружении Зеленского Ермака сейчас за глаза называют «вице-президентом» — и если раньше это звучало иронично, то теперь вполне серьезно.
«Следит, чтобы президент поел и поспал»
Рассуждая о том, как такое усиление главы офиса стало возможно, собеседники «Медузы» в украинской политике называют несколько факторов. Первый — привычка президента коллегиально принимать важные решения.
Источник из творческих кругов, работавший с «Кварталом-95», когда компанией руководил Зеленский, вспоминает, что в его кабинете стояли три стола, за которыми рядом сидели сам будущий президент и братья Шефир. А когда «Квартал» стал активно снимать кино, к триумвирату часто стал присоединяться Андрей Яковлев.
«Даже будучи главой такой крупной компании, он [Зеленский] стремился принимать решения коллегиально — минимум с одним-двумя людьми. Шефиры были его продюсерами. Впоследствии их место занял Богдан, затем Ермак», — говорит он.
Такую же характеристику — «продюсер Зеленского» — давали Ермаку источники «Украинской правды». С ними согласны и собеседники «Медузы». Например, источник «Медузы», участвовавший в избирательной кампании Зеленского, так рассказывает о своем знакомстве с Ермаком в 2019 году: «Это был именно классический продюсер, человек, который может кого-то с кем-то свести, познакомить, порешать вопросы. Он часто предлагал свою помощь».
«Администратор он хуже, но продюсер хороший, — описывает Ермака его знакомый, пообщавшийся с „Медузой“ на условиях анонимности. — Тут надо просто понимать разницу. Продюсер должен видеть финальную картинку и на нее работать, а не дотошно все администрировать».
Источник в окружении Зеленского обращает внимание на другую черту Ермака — «готовность работать круглые сутки»: «Он готов браться за любые сложные вопросы как кризис-менеджер — и не боится ответственности».
Другой собеседник, близкий к офису президента, в разговоре с «Медузой» отмечает, что этим Ермак похож на самого Зеленского. Источник добавил, что «примерно с ковида» президент стал гораздо жестче в работе и начал требовать бо́льших результатов от подчиненных:
Кварталовцы и раньше знали его таким — раз в пару месяцев, когда они готовили концерты. Тогда был жесткий темп, нагрузка. Подготовка концертов проходила на загородной базе, они запирались там на неделю, выключали телефоны и писали шутки. И уже в офисе некоторые кварталовцы шутили, мол, у нас [в команде президента Украины] начались «выезды» нон-стоп 24 на семь. Мол, приходишь на совещание — а там «выезд».
Ермак «потянул» такой темп, но, работая в нем, и сам стал становиться жестче. «Изначально он, пожалуй, вел себя со всеми более дипломатично, менее властно. Понятно, что со временем все это добавилось. Но и стресса за последние два года явно стало больше», — объясняет собеседник «Медузы», участвовавший в избирательной кампании Зеленского.
По сути, сейчас Ермак не только руководит офисом президента, но и выполняет обязанности его личного ассистента. «Он заботится о комфорте президента. Всегда следит, чтобы тот вовремя поел, поспал, — рассказывает „Медузе“ знакомый чиновника. — В управлении делами [президента] все знают, что в случае заминки будут молнии сверкать и людей уволят».
Политолог Владимир Фесенко добавляет: «Люди, которые принимают участие в работе офиса президента или около него, почти все говорят, Ермак большую часть своего времени тратит на то, чтобы быть рядом с президентом». С такой оценкой соглашаются и другие собеседники в Киеве: по их словам, задачи у Ермака могут быть самые разные, но самое главное для него — оставаться рядом с шефом.
Бывший глава офиса Андрей Богдан открыто говорил, что такой подход создает «эффект теплой ванны» для президента — а сам Ермак для Зеленского «удобен, как итальянские туфли».
«Десница президента»
И украинские, и западные медиа регулярно пишут о растущем влиянии Ермака. После очередной серии публикаций Зеленский решил публично подчеркнуть, что в их «тандеме» командует все-таки он.
«Я президент по украинскому законодательству. Ермак — мощный менеджер. Я его уважаю за результат. Он делает то, что говорю ему я», — заявил он в интервью Bloomberg 3 июля 2024-го. Само внимание СМИ к Ермаку украинский лидер объяснил попытками России его дискредитировать — и представить его «слабым президентом», не контролирующим ситуацию в стране.
Ему вторят собеседники «Медузы» в украинской власти. «Весь этот медийный образ, что он серый кардинал, везде [ставит] своих людей, всех вокруг токсичит, — все это так и есть, кроме главного фундаментального факта: он ведь все это делает вместе с президентом и по его задаче. Лишь в полупроценте случаев он делает то, о чем президент не знает. И это какие-то очень мелкие технические истории. Он реально десница президента», — уверяет источник, близкий к офису Зеленского.
Он оговаривается, что, возможно, Зеленский соглашается на предложения главы офиса «не всегда глубоко продумав [ситуацию]», но, как правило, все решения «проговорены и понятны».
«Ермак во всем — второй номер президента, как второй пилот в самолете. Если президент начнет говорить, мол, я устал от войны, Андрей Борисович в тот же день то же самое скажет, — продолжает источник. — Но пока президент не устал, тот тоже не может устать».
Пока Ермак не устал. Но проблемы уже есть
Собеседник, хорошо знакомый с работой офиса президента, подчеркивает, что из-за того, что после начала войны большинство важных процессов замкнуты именно на Ермака, на решение «многих необходимых кадровых внутриполитических вопросов» у него банально не хватает времени. В качестве примеров он перечисляет «зависшие уже на несколько месяцев» проблемы:
- кем заменить вице-премьера по восстановлению и министра развития общин, территорий и инфраструктуры Украины Александра Кубракова;
- кто возглавит Агентство по восстановлению вместо Мустафы Найема;
- что делать с реформой кабинета министров.
«Тут проблема не в том, что он все контролирует, а в том, что без него многие вопросы не решаются вовремя», — говорит источник.
Есть и объективные причины, по которым Зеленский не видит проблемы в усилении влияния Ермака. Даже при всем желании тот не смог бы составить ему конкуренцию в публичной политике с учетом своего невысокого рейтинга. Проведенный в феврале 2024-го опрос Киевского международного института социологии показал: Ермаку доверяют лишь 27%, о своем недоверии открыто говорит 61%.
«Думаю, он [Зеленский] понимает, что Ермак никогда не претендовал [на президентский пост], — рассуждает украинский политик. — Даже чисто технически это не выйдет».
«Концентрация власти, безусловно, есть»
Ни в Конституции, ни в законах Украины не прописан функционал офиса президента и его руководителя. «Вопрос не в том, что Ермак может что-то контролировать, а в том, что даже Конституция не устанавливает пределы его власти», — рассуждал в интервью «Русской службе Би-би-си» украинский политолог Петр Бурковский.
«Концентрация власти, безусловно, есть», — говорит один из источников «Медузы», близких к офису. Впрочем, он призывает не забывать о том, что все происходит в условиях войны — и в начале войны система власти «пробуксовывала».
«Многие тогда впали в панику, и необходимые решения не принимались [оперативно]. Поэтому пришлось построить систему другого типа управления. Здесь я солидаризируюсь с Зеленским, он эту систему точно выстроил. Надо ли ее дальше сохранять? — продолжает он. — С учетом того, что мы в Украине, думаю, что надо. Война продолжается».
На вопрос, не считает ли он такую «концентрацию власти» опасной, собеседник отвечает, что это «не к нему»: «Я вообще сторонник других технологий и других подходов. Я убежден, что только лидерство глобального толка, когда формируешь большую коалицию вокруг себя, все ведут дискуссии и все при этом понимают, что ты интеллектуально доминируешь, позволяет выстраивать долгосрочные стратегии».
Политолог Владимир Фесенко соглашается: «Все-таки тогда (до назначения Ермака главой офиса в феврале 2020 года, — прим. „Медузы“) система управления была более дифференцированной, степень автономии — шире. Было относительно автономное правительство — а сейчас оно полностью подконтрольно офису президента. Был более автономный генпрокурор. Главой парламента был Разумков — его в итоге сняли, потому что он тоже чересчур автономным стал».
Однако, по мнению эксперта, речь идет не о концентрации власти у Ермака — а о ее концентрации у президента Зеленского. Причем началось это до полномасштабного российского вторжения. Еще в 2019 году впервые в истории Украины было сформировано однопартийное парламентское большинство. «И хотя формально по Конституции у нас парламентско-президентская республика, де-факто в 2019 году у нас возникла президентская республика», — продолжает Фесенко.
Политолог признает, что в этом есть свои опасности, — но уверен, что в Украине есть сдерживающие факторы, которые не дадут стране превратиться в автократию: «Прежде всего, это влияние гражданского общества и демократические традиции современной Украины. Украинское общество не примет диктатуры».
Елизавета Антонова
«Медуза» — это вы! Уже три года мы работаем благодаря вам, и только для вас. Помогите нам прожить вместе с вами 2025 год!
Если вы находитесь не в России, оформите ежемесячный донат — а мы сделаем все, чтобы миллионы людей получали наши новости. Мы верим, что независимая информация помогает принимать правильные решения даже в самых сложных жизненных обстоятельствах. Берегите себя!